重新穿关只为它! 真正的空战音乐[王牌空战2相关,有厚道下

  • B
    BABY
    怀你的疑去吧. 要不你也拿点你的东西让我自叹不如一把.

    我说得那么清楚居然还是不懂我在干什么.

    和你举的例子恰恰相反,我只是在研究如何使MIDI模拟乐器发声尽量符合人们的要求,虽然这个也许只是理想化的东西,但是我还是相信随着科技的发展一定会有实现的那天.


    在你的世界里的音乐概念太狭隘了, 大俗大雅,自然天成.你有没有听过原住民的歌声.那种发自内心的声音让人感动.


    就算你是学真乐器也没可能从来没出过噪音.
    即使你是天才,也请对小白抱有宽容引导的心,一味的指责只会降低自己档次.


    二叔的回贴我借用一下,
    ==========================================
    千年犬妖

    游戏不见得有多少内涵,这是没错的
    但是注意对比论据的可行性

    随便一个剧情么,怎么都不如小说的
    音乐么,怎么都不如交响乐
    那么我我问你你为什么还打游戏
    游戏作为一个新兴的东西,自然有他独到地方
    OST就应放到游戏本身去判断
    剧本就要看游戏中的表现
    单独拎个音乐一听,哦,不如交响乐
    这不叫有水准,这叫典型的没内涵
  • P
    Plaid
    OK那我宽容厚道一下

    MIDI模拟乐器发声尽量符合人们的要求需要的是硬件条件 当出现几百TB的音色库估计就快要实现了 数码是趋势但是在短期内完全取代模拟是不可能的 就象AI的围棋水平一样

    就拿你提到的电吉他 事实上在现在都已经有了许多解决办法 为了解决MIC拾音成本太高和麻烦的问题 许多厂商开发了模拟HEAD和CAB的东西 虽然也需要乐器 但直接LINE IN已不对录音的环境有很严格的要求 而且最终的音质还可以 唯一的缺点就是对乐手的动态响应不太好 就象是用PS2的压力感应手柄去玩以按键时间决定跳跃距离的马里奥

    虽然简单复杂的方式出来的效果在普通民用扩音设备上 一般的人听起来差别微乎其微 但是有的时候就需要一种完美主义至上的精神 在可以作得更好的情况下绝不省事 任何人也不希望自己参与的东西有把柄被人指指点点 当然如果经济条件的确不允许就另说了

    而对于游戏来说 成本与回报的比率才是最重要的 游戏公司不仅要付钱给音乐制作人 还有程序员 美工 清洁工等等等等 不能说为了自己的东西能够精益求精就扩大成本 去追求玩家们不会注意到的微小差别 更何况这游戏的销路还不可知 哪一个制作人不希望自己写的东西能够让国际知名乐团演奏录音 但是这成本的确太高了

    为什么现在许多国内电视台的节目滥用ACG音乐而不愿意请人原创 偷懒拿现成的东西配合气氛是一方面 最主要的还是免费
  • P
    Plaid
    无论是谁我也要说两句 不用专业压人光用例子

    OST既然已经单独发售 哪怕它再FANS向 也是面向所有购买者的 就象COSPLAY 既然已经走到社会面前展示就不能在意普通社会成员的看法

    OST的平均成本在普通唱片之下 根本目的也就是为了捞钱 这能有销路也是游戏的周边价值体现 和现在许多动漫手办相同 其真正价值比不上专业模型 但即使是这样还是被OTAKU们所热钟 因为他们追求的是模型本身以外的东西 或者是对2D制服妞的回忆或是对平面LOLI的向往 总之对他们说性价比不高的话是绝对听不进去的 其实芭比娃娃也是如此 它所承载的矫情与虚荣超过了物品本身

    最近的FFAC 大部分FANS都觉得不错 但是许多没玩过FF7的人可能一头雾水 也许这片子只有FANS才会第一时间去看 所以刚开始IMDB的评分才如此高

    再比如圣斗士那个对战游戏 也是典型的FANS向作品 铁杆们大感动 一个没看过动漫的格斗游戏迷玩了觉得手感画面等等都很渣 难道因为他没有看过这动漫就没有资格评价吗 的确圣斗士是经典作品 但是这个游戏分明不是很高明 都是出来卖的 为什么不能把它拎出来和TK VF之类的比一比

    许多东西就是如此 爱它的人将它捧死 其他的人就实在不能理解其行为 这也是子非鱼理论
  • B
    BABY
    不要扩大战场, 否则请你直接去FF7AC的贴战.

    拉回来, 请天才对孔庆祥的CD大卖现象点评一二.
  • 浦木宏
    内行蒙外行,外行团团转。

    可惜我学的是美术而不是音乐,我只能用艺术语言的贯通性做一些揣摩,在此之后以至于我却觉得你后面谈话角度的荒诞性就像是一个学院派画家对民间绘画创作的套用自己的审美框架然后横加指责一样可笑。
    你对MIDI的否定让我开始怀疑你对艺术语言理解是否有所偏差,你固执的认为概定的就是绝对的,乐器是绝对不能动摇的基础。那么敢问在以前的人们没有萨克斯,没有单簧管的时候他们的音乐是什么?是不是没有音乐?没有钢琴的古罗马是不是蛮荒之地?如果会使用某个固有乐器就是音乐艺术的绝对必要,就好象是说结构透视是绘画艺术的绝对必要一样可笑了。

    任何创作的表达其本身确实需要一个持固有特质的语言来展现,什么是语言?你所坚持的那些乐器那些不同的音色可以是,人家手里的MIDI同样也可以,庄子里的天籁就是自然中最平常的声音,然而也是最动听的。任何东西都可以成为语言的,你又何必在乎手中那一把破琴?一个素描大师可以用铅笔,也可以用煤炭,画出来的东西同样动人。语言只是表达的媒介,不能因为语言而语言,这个载体需要有创作意识的凌驾,所以在此之上它是次要的。

    你所学的,是时间艺术,换言之就是切割时间触动人耳朵的艺术,我之所以认为旋律的重要性比音色更甚,那是因为任何特质的声音都需要有一定规律展现而出才能给人以感动,按照毕达哥拉斯的观点,美即数――数,即音乐中的旋律,其抑其扬其顿其挫,以此才能与音色配合尽现淋漓之情感。如果一个曲子在旋律上没有给人美感的规律,再你华美的音色也终将是一场噪音。

    大的框架我很谈诚的说了,AC2的音乐我不知道是怎么做的,它给我的感觉就是那狂放不羁的电子乐感觉,而这种狂放不羁不是在旋律上,而是在情感上,相反,认真听的话它的旋律简直是精雕细琢。

    先说到这里。
  • P
    Plaid
    既然你是绘画的 我便问你 你对现在电脑绘制效果图怎么看?

    电脑化是潮流 但是现在还是电脑图还是很嫩 虽然里边也不乏精品整体水平却很烂

    难道照片的出现就能全面轰杀绘画了吗 \"画\"之所以要\"画\" 是因为它有自己独特的风格 画家眼中看到的是风景 浮现在脑子里的却是绘画 每画一笔都是自己可以预见的 这些都是电脑鼠标作不到的 你不会不懂吧

    你还是不了解乐器和音序器的不同之处 现在的问题不是完全反对用电脑 而是如果一个人没有色彩基础构图原理造型能力 只是凭热情 这个人用电脑画的作品会是什么样子

    电脑虽然可以很方便快捷的模拟出平行透视两点透视三点透视 有经验的画家凭直觉与经验可以估计出来 而且比电脑画的活 画的舒服 这就是人工的伟大之处

    费迅的线条之所以牛比是因为他的手握住的是笔 是因为他知道自己该怎么画 不过在市场上543可比费迅的画受欢迎多了 543的每一张也是精雕细刻的 543的人物也是很生动的 我承认543作为连载漫画是成功的 RIVER编故事的能力也是很好的 总之是很成功的 但是不要让我评介543作为绘画的艺术性 我不知道RIVER本人的绘画水平怎么样 但至少543这种一天一副的作品不能反映他的水平
  • P
    Plaid
    1 他的CD谈不上大卖

    2 为什么FRJJ这么红? 为什么各论坛总出拜神帖?为什么S1每次战帖都到没人战了才被锁

    十万个为什么
  • P
    Plaid
    实际上你这样说也可以
  • 浦木宏
    你所说的效果图是指什么?如果是对于房屋或者是建筑的效果图那还不能妄下断论,这个东西本身就是工具性的展示,不具备创作者的意识提炼。照片轰杀绘画的例子在这里不可用,照片是现实影射,绘画是精神影射,因为用电脑进行音乐或绘画创作同样需要庞大意识的投入,这和相机不一样,不能与之相比。

    如果我不了解乐器和音序妻的不同之处,你应该有有说服力的道明。凭什么说用新语言表达作品的人都是没有基本功的?莫奈毕加索达利一干等人都没有基本功?再有了,什么是艺术创作的最基本?是音律色律还是审美灵感?这个底线我想不用我说你也应该有知晓吧。不管是画笔还是鼠标,这些都是工具,用电脑的是人,用笔的还是人,转过这个弯来想,关键还是要看创作者,或者你你太低估这些不断尝试新手段的人的能力了。电脑上的图象,排除单调的3D建模,我们仍能看到无数优秀的CG画手在网络上的作品,虽然这个整体的队伍业余与专业同在,水平参差不齐,但是你同不能否认有次品存在一样,绝对不能否认极有灵感的精品存在。现在这些好作品网上一抓一大把。

    不论是手绘还是手写版绘鼠标绘井上流拖把绘,它们都有一个优点――他们都是独一无二的作品。从前弹吉他的吟游诗人从来没有想到如今会有贝斯这种东西,从前沉浸在黄金分割里的古典主义者也从来没想到会有野兽派向他们的美女鼻子上吼叫。

    你还是看开些吧。
  • 猫二爷
    支持 浦木宏

    这才是性情中人,艺术家都是性情中人.
  • P
    Plaid
    莫奈毕加索达利就是因为他们本身的基本功强大才得以有今天的成就,如果莫奈的色彩感觉很一般 如果毕加索的素描水平很一般光是靠自己的创新想法能改变绘画方向? 一个限界的突破只需要一个强者的灵光一现..而百个庸人的灵感叠加起来也不会达到这种效果 一群人都想摘树上的桃子 一起跳也摘不到 却不想怎样搭人梯

    所以我说 现在许多新想法的人太嫩 太急于求成 如果他们能够踏实点 这音乐界早就变革了 现在音乐界还没进入纯数码制作时代的原因就是还不到时候 我们不缺新的数量 缺的是新的质量是新与旧的完美融合 世界上没有突然出现的新事物 新的创造必然要在大众的审美承受范围内 就象是古典派后出现的是印象派 而不是抽象派野兽派 即使它们当时出现 也不会象印象派作为新流派逐渐被人们认同

    或许许多行为艺术在几百年后可以发展 但是至少现在行不通

    实际上各种艺术的产生也和当时的政治社会环境人们的思维有关系 当时能够开山立派的到了如今却未必能行得通

    艺术创作最基本的想法并不是说他们可以抛开传统
    图画图画 从某种意义上来讲\"画\"要用笔画 无论是油画水彩国画 最终是要用笔的 这笔也是参悟多年的艺术家掌控最好的部分 是离自己的思想最近的部分

    另外并不是说商业性质的\"图\"就可以离开手了 现在的绘画理论也远远没到可以连笔都没碰过人能用电脑作好图 同样 在你所看到用电脑设计的优秀作品 我想他们的作者一定是有扎实的基本功 重要的是人的素质而不是多先进的工具 不是吗

    遗憾的是你不知道现在的音乐界的人越来越浮燥 我也从朋友那里了解过一些现在学美术孩子的现状 的确是比其他领域要好 即使基本功不扎实可毕竟肯学 至少能尊师重教 即使研究新方法的人也大都受过专业的美术教育 可做音乐不行 新人情绪太过激进 总是想个人英雄主义式的打破传统 完全脱离传统 大师般的自学成才 我想这根本的原因是眼睛是接受别人信息 而嘴却总是发送自己的信息

    我有个朋友 经常感叹现在的学生冷落国油板 热衷装潢动画 我想虽然这也是以后的现实生计和自己爱好的双重选择 但是看许多人在自己基础课还没搞好就沉迷于画漫画 实在担心

    不过至少他们还能学一学基础课
  • 浦木宏
    这个问题又回来了创作的原点上了,因为我毕竟不熟悉音乐界,基本功的确是提高自己创作水平的阶梯,但是我认为它并不是绝对,19世纪到今天的艺术变革实在是速度太快幅度太大,每一个新的流派出现几乎都是对传统的一次彻底的颠覆,以至于到今天它离大众的距离近到身边的打火机远到展厅里的安全套。既然时至今日已经不能以传统的眼光评判这些作品了,你又何必对其他人对新语言的追求要求如此苛刻。

    艺术本身就需要有好奇的眼光去吸收科学,需要一种宽广的气度去互相沟通。文艺复兴时期竖立的写实风尚是因为理性科学的带动而起,印象派的光彩也是因为科学的光学研究而生。当殖民时期的西方艺术家为非洲工艺品和远东浮士绘所吃惊时,他们去丈量这些东西的眼光绝对不是传统的。毕加索可以说:“真正的艺术在东方。”而徐悲鸿――也可以跑去法国画鸡蛋。

    我只是想说,要正视一个新生的东西,不要戴上传统的眼色眼镜,因为我们新生的东西有着比任何东西都强烈热情――即便它们多数是粗糙的,不被认同的,所以请试着发现它的优点,引导并宽容的接纳它吧。

    你朋友可能是在叹现在人功利之心,不过如果漫画兴趣有所在,多吸收传统的元素展开眼界提升功底仍是重要的,因为毕竟不是每个人都能成为手冢治虫。
  • P
    Plaid
    这个我解释一下 基本功只是就具体演奏而言的 在音乐中叫\"基本知识\"更贴切 即使有许多人实际演奏乐器并不太好 却能写出优秀的合奏曲 原因就是他们能在头脑模拟出类似的合奏效果 想象出自己想要写音乐的大概轮廓与气氛 在创作中再根据进度和情况进行修正 这在绘画上也差不多 但是实现这个的前提是要懂得这些乐器能干些什么 以及自身拥有一颗练金术士的心

    人们对其他地区的文化惊奇是必然的 但是那些文化也想必经过了长时间的考验

    所以我的意思是 提倡新的 但不能放手旧的

    比如音乐 它最终是需要让人听的 AC的音乐在AC玩家群里获得了共鸣和好的反响 同时又控制了成本 这方面很不错 很成功 但是对于学习和分析的角度来说 它并不适合让人去研究模仿 本是快餐 再仿制的就象是仿大M记的低成本汉堡 即使想要作出这样成功的商业音乐 也是要了解其创作本源与方法 制造它的音乐人也是有血有肉的 单纯COPY他的作品不如COPY他新的知识与方法 因为每个人思维都是不同的 用别人新的知识方法配自己的思维可以得到属于自己的东西 最终作出有自己品牌的快餐而不是仿大M记汉堡
  • s
    sbl
    王牌空战2的本质就是3d化的彩京1945
    这个我论述过很多次了

    目前战场的感觉找的比较好的还是4
    5追求的东西不一样

    不过王牌空战系列确实不适合套用飞行模拟的思路
    怎么搞都只是在发展2的纯射击路子
  • P
    Plaid
    彩京是神 神作岂是这种LU向作品可比的
  • s
    sbl
    ………………你认为AC2哪点LU了
    里面很多东西超级硬派的
  • P
    Plaid
    2是罗炜 战的火暴刺激

    3是MD2 战得莫名其妙

    4是雷帝 战得浩然正气

    5是勇斗 战的坚定而又矛盾
  • P
    Plaid
    硬派不仅仅表现在画面上 那是表象 至少1945能通关的人比AC2要少多了

    我至今没看到有人有心丝写出AC2的重度打法 因为大家差距都不大 能比一比的也就穿峡谷的时间 相反AC5就比较有挑战性 大家可以比一比飞机插入卫星坚持的时间

    这就象尽管论战很火暴 罗炜不可能取得天师的重度地位
  • s
    sbl
    你不能因为大家都能小单枪穿魂斗罗
    就说魂斗罗不够硬派…………