刀剑神域 爱丽丝篇 纯【人工智能】设定探讨

现在的深度挖掘的基础就是神经网络

就是模仿人类神经出来的

那么人工智能的目标就是创造一个类似什么都不会的人类

就和人一样，接触的数据是什么样就会成什么样

网络上说话都没限制的，想怎么说怎么说，不进行数据筛选就全盘接受，出来的性格肯定是负面的

筛选正面信息，只对正面信息进行学习，那么出来的人工智能才会充满正能量

如果和人类一样需要有人去刻意培养人工智能的话，就会和现在的人类一样

有善有恶

从这个角度上来说，让“人工智能”学习网络语言，只会带坏小孩子

所以说怪不得各种AI都想毁灭全人类。。。太可怕

——这样说来，果然结衣就是美化产物。。。接受了那么多人绝望的负能量，还没坏掉，反倒还成了桐人的女儿。。。真的会选。。。

为了不让宋子栋同学黑化，我觉得科技还是发展的缓慢一些比较好~~~

科技发展到那个地步…如果能明确原理，各种各样的控制肯定会有的

用来训练的信息也是能正向的信息啥的

只是现在这个物联网的趋势，真不好说到时候会不会出现故意谋害主人的机器…

就前一段时间特斯拉出现交通事故的情况来看，到时候死于人工智能黑化的人肯定没本身代码有bug导致的意外死亡多

（songzidong我是直接拿我室友的名字过来用的）

出bug也会是无意识的啦。毕竟让机器拥有“常识”还是困难的。

初期就是各种试错。。。

噗，你室友哭晕在厕所。。。

不过话说回来，好像好些SAO的同人本就是这种故事吧？——

让机器有意识…不仅仅是在技术上有困难，在界定上也有困难。毕竟难以判定一个ai是有意识的做还是凭借计算机内定逻辑来做。

真有技术能做出来有意识的机器人，不知道会不会像克隆技术一样被禁止

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仅仅是为了匿名，最开始也没打算混论坛，等到想混一混的时候发现改名有点难

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sao的同人本是不是喜欢搞ntr…

我比较讨厌ntr，很少能看到sao的本子

其实特殊用户组可以改名的，只要小肝一个月大概就行了。比如动漫资源区现在就缺一个。

我当年倒是看到了很多SAO的本子。。。毕竟题材这样（潜行者躺几年，游戏内触手play什么的），太容易发挥了

不会的，AC御宅还是很累的，大家都理解啦

SAO之后有部精灵能飞什么的，还有直叶进游戏了什么的，亚丝娜就被囚禁然后触手play啥的，那部叫啥不记得了倒是。

别想太多 毕竟不能完全套到现实中 如果真的套到现实中的话不觉得这技术至少现在有几个国家肯定比11区研发出来更快么 何况对于战争有利的科技哪个国家不是第一发展目标 淡定就好 毕竟是11区为中心的作品 就像国人写作品也基本是以天朝为中心不是~~

ALFheim Online 不过那部没被触手play吧 只是被铁链吊起来了 然后差点被BT社员给上了 漫画有没有触手就不清楚了 毕竟漫画还没看 哈哈~~

没看过刀剑，不清楚摇光是什么，看主题的话推测是以数据制造的人工大脑，不确定有没有理解对，不过崩溃的摇光倒是可以解释，这个得由悖论和哥德尔不完全性定理解释，如果系统S含有初等数论，当S无矛盾时，它的无矛盾性不可能在S内证明。如果这时由外部证明是错的时候，这个系统S就会出现问题或者说bug，因为对电脑来说，不是1就是0，而不可能有2、3等其他答案。

但是根据主题描述，摇光已经能够进行自我的思考，那它与人类的大脑相比到底有什么不同，比如摇光无法遗忘？如果摇光能操控自己的数据，那应该是可以选择性地进行遗忘的；摇光无法进行思考？这点根据假设也是可以否定的。既然摇光可以进行思考和遗忘，那它大脑里是不是拥有其他的逻辑，那它就能像人类一样具有所谓的保护机制，按理来讲也就不容易崩坏了。这么来讲吧，人可能因为思想走入了极端而发疯，但不太可能因为发疯了而脑死亡。

感觉我还是第一次对动漫里的东西追跟究底呢（以上只是我个人的想法，多少有些逻辑不通，不必太当真~）

所以我的理解是这个摇光就是beta机，实验刚成功，保护机制不是那么健全？——但也毕竟是作品设定，所以无法证伪就是了。

其实发疯也可以说是作为【全功能的人类】的那个人已经死掉了。

摇光=电子脑，基于数据，那么出错误导致其载体、数据被破坏，那就失去功能了。人的话，心理影响生理？彻底疯掉了，或者变成老年痴呆、植物人，不可逆的失去了“人”的功能，就是崩坏了。

——所以本质上，刀剑刻意的在讨论一些深刻的话题就是了。

大概知道是哪里了 不过毕竟本来就是本子娜 该懂还是懂的 哈哈

没统计过 不过当年刚动画化的时候本子娜当年的本子应该是最高的吧

综合统计的本子我忘了谁最高来着 反正不是国内特别热门的动画

亚丝娜人气还是高的呀。动画还是要服务观众的呢~

——可惜新篇章就要推新女主，正妻越来越酱油的样子，也没啥办法就是了。

所以说创作者还非要设计出让人（动漫爱好者）喜好的女性角色出来，

至于亚丝娜、爱丽丝这些人物到底是不是现实中乃至是不是作者真正热爱的角色，就很难说了。

——对比了不同作家笔下的人物之后，才有此感慨。

很多女性角色好像是在完成某种“创作任务”，但是并不被作者深爱的感觉。

之前看到过sao的泡面广告，里面就没正妻的戏份

作者是不是也是个牛头人爱好者。

成正妻的路途本来就无比困难，后来还来了个小三上位

其实女性角色在本作里面作用实在是很有限。这就是作者水平问题了。

我现在觉得比较bug的真主角反倒是茅场晶彦，然后现在还有个几百岁的桐人摇光。

看他后面怎么编。。。

摇光就是sao中设定的第二种人工智能吗？

这技术太bug了

怕不是让各种理论的发展速度增加倍

军事上也一定会用上用来培养精英军人，而且培养的时间人体还不会衰老

等到能用在医疗上…这技术好歹要再发展十几二十年

毕竟随意造出几百年经验但是二十岁身体的人，这世界不还乱套了

小说里的女性…唉，宝可梦的赶脚，一季换一个，以至于现在吐槽小智是不是打算和宝可梦过一辈子

唔，与茅场晶彦对比来看，茅场算是脑电子化的原型机，而摇光则是人造电子脑，就是bottom-up人工智能。

是的呐。所以这个小说篇章相当于给这种科幻故事开了个头，讲了个beta机的诞生的故事。

技术上的问题其实还是很多的。加速那么快，能耗就高的要死，还要运行一个世界的人工智能。。。

要模拟一个人脑的算力，目前都需要核电站级别的能耗。。。

真到那一天，或许就不是我们担心的时候了，哈哈

嘛，他再往下写我也不一定有空看了就是了。。。

原来是这样，每次看到刀剑的话题总是有些理解困难，简单来说，就像是电脑运行过载烧坏的性质吧

是的呢。似乎是缺乏生物脑的自我保护机制，然后陷入死循环的bug中，或者卡机，然后整个数据就废掉了，类似于人类中的疯掉了。

因为角色比作品更容易让人接受 也更容易理解啊 毕竟你看三国的时候可能也是喜欢里面某些人物 也不可能所有人都喜欢 也不是所有人都喜欢看三国不是~~

女性角色地位低这事儿不是短时间能解决的 毕竟几千年都这么过来了 哪能那么简单就平等了 而且任何时候的平等公平都是有规则的~~

爱丽丝还好吧 咱到不觉得算是小三上位

何况最开始咱觉得主要还是因为声优梗 如果不是因为两个声优是夫妻会不会有人认为这是小三上位呢？

我倒是觉得，如果一个作家笔下的重要人物都能让读者喜欢，那才说明他是优秀的。

至于受众群体，那就没有办法了。轻小说面向的读者群就这样了，题材也是。

——作家的创作虽然不代表其观念，但是很大程度上反映其观念。所以我对川原烁的评价嘛，目前就这样了~~

噗，川原烁的后宫倾向就这样了，几个上位都不奇怪

——所以声优梗是怎么回事？谁跟谁在一起了？

不谈现实 先谈动漫来说。许多作品都有人工智能的妹子，设定上和人类是一模一样的。那问题是，这些意识都是人为创造的只能ai是否是有：”灵魂”的。隔壁超跑天赋梦露篇里也有是否能创造灵魂的剧情。目前就刀剑里的各个ai其实说是真也人无所谓，有现实的躯体，有自主的感情和意识，到这一步是否算的上是有灵魂？另外剧场版里的尤娜，是靠搜集记忆产生的，那这算是一个灵魂吗，最后还自己去阻止他爸。我感觉人工智能想要发展到这一步，这个话题是无法不去讨论的。

灵魂存在与否是个哲学入门问题。推荐参考一些大学哲学入门课程。

我个人的答案是灵魂并不存在。人就是一个能行使“人类功能”的躯体。所以人造人到了行使人类功能，能创造，能感知，能交流，能思考，等等等等，就是“有灵魂”的。

虽然到这一步感觉很远，但是这种哲学问题一点都不新奇，所以动漫、科幻里面也常见。所以我才会写这样一个主题~

茅野爱衣和松冈不是领证了么？然后在UW篇里爱衣配的是爱丽丝啊

我的意思是动漫里的ai，能算得上是一个完整的人吗？

原、原来如此。。。我对声优名字全无印象。。。原来是桐人和爱丽丝的声优啊。。。

我的观点是，在动漫作品的世界观里，只要AI是存在的，就算。——虽然作品的世界观里面往往会有些否定AI的声浪什么的。

相对应的。打个比方，一个人因为意外，成为了植物人，而且一辈子也注定不会再苏醒，他或她还算得上一个完整的人吗？

灵魂说会认为他/她的灵魂离开了。唯物论会认为他/她丧失了“身为人”的功能。无论如何都不完整。

首先动漫中摇光的定义是一种电信号，玄一点说和灵魂差不多也行，而现在对于灵魂之类的研究还没受到重视，目前人工智能还是结衣类似的学习类AI，但产生感情，说实话人为什么会产生感情?动物为什么也能?在感情究竟因何产生得到答案前AI达到结衣的程度还很远，更不用提人工摇光级别的ud人了

ai最大的恐怖之处在于你无法确定你是不是你。现实人类的记忆是连续的，就算是缸中之脑也没有提到植入记忆，而ai的记忆很有可能是错乱的，即前一天ai认为自己是个男的，后一天修改后ai觉得自己一直是个女的，上一秒的恋人下一秒就是杀父仇人，而这些记忆对ai来说全是真实的

灵魂这个东西本质上也没法研究呀~这需要宣扬“灵魂存在”的宗教来证明，而非科学界来证明不存在：

人之所以产生感情是因为人有感受力，有痛感，有快感。这跟动物其实也没什么区别呢。

可惜机器就是程序而已。至少目前为止还是如此~

如果“人造脑”的记忆可以被操纵，那么人脑的记忆被操纵也没什么不可以呀。就好比桐人的摇光一开始就没有外部现实世界的记忆，跟爱丽丝一伙一起长大就是这样了。

当然各种想象以外的思想实验其实哲学里面早就在讨论了。

不是这个意思，现实中修改必定存在不和谐之处，例如你将一个男生变成女生，认知上变化，但是除非你让他不接触别人，否则他迟早会明白自己是男生，就算做了变性手术也无法做到不留痕迹，而ai中可以连身体一起改了，也就是现实熵增是总体趋势，而ai可以永久逆熵

毕竟是动漫区讨论，我还是拿爱丽丝来当例子好了。她的逆熵是假定在她能够存在的前提下。换句话说，创造生命体本来就是逆熵——如果可以想象爱丽丝被无损复刻n次，放到n个同样的机器躯体里，丢到n个不同的地方让她们永远不碰面，抑或让她们同时同一地点醒来。。。。。。说老实话我没发现哪里有矛盾。

而且退一步说，格式化计算机是逆熵了。但是真正的人工智能能够轻易地调配其记忆体，而不让其产生违和吗？智慧个体为什么不会对其内里认知的矛盾产生疑惑呢？——或许你上一秒写进去的数据，下一秒重启以后很快就被发现而纠正了也未可知。也就是说，如果人会对认知不匹配、逻辑矛盾而困惑，真正能思考的ai也会面对同样的问题——她醒了，她看了看周围，她到底是不是唯一的自己（爱丽丝）？

摇光需要突破杀人限制，人类天生就会杀死别的生物，桐人也是没记忆时塞进去的，而且你的问题是“当人以摇光的形式被激活的时候，真的会像小说里面描写的那么恐怖、那么容易崩坏吗？” 所以我讲的也是基于现实的人来讲，你这个把问题直接导到缸中之脑问题上去了

啊，说起来，好像这个实验做过很多次吧，在书里面。一开始是直接复制婴儿的摇光，没有加限制器，好像结果很差的吧。——跟人类没有成果上的区别。

所以后来程序上设定了这一限制，但是桐人又没有被做这种修改，只是做了记忆隔绝。

这个确实呢。毕竟比嘉、桐人的摇光就是复制的，他们苏醒的方式就跟潜入结束以后身体依然身处黑暗中一样，只有被告知了“真相”之后才会意识到自己是“缸中之脑”。所以跟前面各层的讨论也基本上是在往这个方向带。毕竟这种真相确实很冲击，所以就想知道其他观众对这种表现怎么看了。

——我大概明白了 一开始为什么你要说“修改记忆”的部分了。这个额外假设也很有发挥空间呢——