宇宙的熵值趋向增加，而生命却趋向于有序的。（原标题有误导）

宇宙的熵值趋向增加，而生命包作为物质的一种存在形式为何是趋向于有序的？

从宇宙起源开始。
有了时间和空间
有了基本粒子
有了基本元素
有了复杂分子

< 直到这个时候，我们都可以用物理、化学、数学的规则来理解、解释、猜想他们的产生。>

氨基酸产生
蛋白质产生
简单生命体产生
遗传基因产生
物种爆发

< 好了，物质的世界为什么会产生“生命”，从逻辑上来说，有什么必然和偶然的因素来产生生命？而且所有的生命体为什么都有利己的“意识”，都要遗传自己的基因。
为什么物质的世界产生了非物质的意识？>

当然，解释着一切最简单的方法就是“人择理论”，因为有了生命和意识，我们现在才会提出这样的问题，否则连这个问题都不会存在。
但人择理论无论怎么如何也不能消除我心中的疑云。

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上面的阐述不够鲜明，补充说明一下：

我困惑的不是进化论可以解释的那些问题。
而是物质以无生命的、无意识的形态存在似乎更符合逻辑，突然间出现了一个将其他物质转化成自身，然后复制自身，这样的称之为”生命“的存在，显得很不平常，与物质的初始的构成与变化相去甚远。
宇宙的规则趋向熵值越来越大，能量和物质趋向於扩展和无序，而只有称作“生命”的物质是与之相反的。这一点让我觉得太奇怪了。

[本帖最后由 flashback 于 2010-4-2 23:28 编辑]

也许以前有很多种生命 但是没保存延续自己本能的都灭了 所以现在剩下的都利己本能

也不一定。原始社会的人和某些群居的动物是以整个族群的利益为最优先的。

[本帖最后由 ylgtx 于 2010-4-2 23:01 编辑]

因为人都是自私的，所以会出现大小不一的各类组织来统一协调，否则人类就会因为自私自利而无法进化，甚至倒退灭亡

可悲的是人能认知到这一点，却无法改变本能

至于人为何会出现，我觉得是数亿年来能量流动中各类巧合的累加

西方人利用遵守规则来利己

中国人用破坏规矩来利己

企图用哲学解释科学是危险的

这与什么国家没关系，利用漏洞的事谁都会做，只是不同地域的规则完美程度的区别

意识这东西好像涉及量子力学...

但从某些角度来看，生命的出现其实是加速了熵的增加。
比如植物吸收太阳能，是增加了宇宙整体的熵。
动物食用其他生物，然后转化成热量散发，同样增加宇宙的熵。

如果仅仅把熵理解为“热力学”上的范畴，这貌似是合理的。但“熵”，应该是一个系统的混乱指数。
系统的“混乱”貌似又是与生命体、意识相排斥的一个规则！

说不定我们所在的世界真的只是更高维度世界的事件在3维空间+1维时间世界中的投影？

是的，“观测”导致波函数“塌缩”。
观测就是意识的范畴，貌似将来的量子力学就是连接物质与意识的桥梁。或许可以解释生命及意识的产生。

与其说生命是自私的，不如说“基因是自私”的来得更为准确。一味牺牲个体来使群体获益的“高尚基因”是很难留下后代的。所以基因必然都带有自私性。
一个基因是否能成功，是按多少个后代能带有相同的这个基因来计算的。从这点来看，孩子的基因至少有一半与父母亲相当，有1/4与祖父母相同。其他同种族的同胞们的基本的相似度又比异族的要高。这意味着，为血缘关系越近的个体作出牺牲，对基因遗传的受益程度越高。其实保护孩子和保护种族看似友善的表现，而实际上归根到底，其本质上还是存在着基因的自私性。

太高深了，你们说的我一句都没看懂

你觉得生命是有序的，其实生命加速了熵的增加，越是在我们眼中有序的东西其实越无序，而越是我们觉得无序的东西反而越有序，我的理解。

生命形成这种是不是应该叫“反熵”或者“自组织”的过程
是能量流动、物质流动中的一种“自然阻抗”的体现。
好深奥的话题...

请问如果如您所说，为什么西方有如此完备的法律？

生命只是在无序的根基上套了一层有序的外衣，组成生命的任何一个微小的粒子，都是符合任何一条宇宙原始规律的，并没有改变或超出

我的感觉。。结合还有几个贴。。宇宙啊生命啊是上帝（神 外星人 十八维度人。。）搞出来的
宇宙是实验场 生命什么是实验对象 这样就能解释为什么宇宙爆发啊宇宙外面什么啊生物进化有规律但会有什么xx纪生物大爆发啊宇宙的熵值趋向增加，而生命却趋向于有序啊什么的
上帝为了实验什么的目的偶尔会来干扰下 其他时间就慢慢观察随你们怎么搞
假如上帝寿命有n亿亿的话应该可以说通。。。好像我们做什么实验一样。。。科学盲认真的想法轻点喷。。。

[本帖最后由 clockworkjian 于 2010-4-3 00:01 编辑]

好帖好帖。

LZ是真的科学家。

至于为什么产生生命，我说个可能可笑的说法， 也许宇宙是多层的，时间空间并行前进，相互不重叠。在无限的巧合几率内，会碰撞出简单的生命。

意识那个问题真有点像量子力学里说的，难道说我们平时所说的鬼魂什么的，就是那样一种反映？也许没有观察者的时候，某些形态的意识在我们身边无处不在，但是当有观察者的时候，他们就会烟消云散？

意识没能量，人类无法研究，只能用多重世界观来避开意识问题，使科学院可以走下去

其实人体的混乱程度跟一个细菌的混乱程度不是一个数量级的。
拿社会来比较也是，今天的国家和以前的部落相比只是看起来有序。

关于意识和量子力学可以看下球状闪电

在《时间之箭》里说是这种熵的减少这就好像河流中的漩涡。

我一直在想﹐如果有生物技朮(不是克隆)瞬間造出一個和我身體成分構成一模一樣的人﹐他會傳承我的記憶﹐意識以及行為習慣嗎﹖還是單純的一個無意識甚至無“生命”的類植物人的存在﹖

LS，您找这位博士上次在国家地理频道看见过，没记错的话，1993年开始就去印度追随大和尚了，灵魂出窍实验是他拉着一帮虔诚的藏民做滴.....您还觉得有些道理么？

克隆就像做两个一样型号的硬盘,即使看起来很接近,仍然是有硬件的不同,比如某个可能在某处有了坏区,更重要是里面的资料没有一样的,比如分区表,文件目录,即是说碟片上的磁性还不可能完全一样,
要完全复制一个人,除了克隆技术,还要能读写大脑.

貌似和你說的這種情況并不相同﹐硬盘没有生命和意识，相同硬盤不同是因為出廠后的不同遭遇﹐如果某個已經存儲到資料的硬盤完全被復制出一個来（连磁道上的阵列都一样），那这两个硬盘显然是拥有一样的资料的

克隆之后的人和原版也有不同遭遇,

绝对唯物的看,就没有生命意识什么的,剩下就是神经细胞之类的,那么大脑的神经细胞就类比硬盘碟片上的磁粉,假如人类控制两个大脑的细胞生长结构一样,那么他们就有一样的思考方法,比如遇到一个岔口会选相同的路走,再细致到分子结构,或许就是记忆也可以基本一样了,

如果有这样的技术,最终却不是这种状况,就是意识真的是脱离物质之外的,我也很希望能有人去证明,但目前为止我还是比较相信绝对唯物.

这话题太蛋疼了。

克隆这种太低层次了.
量子力学上有种假设,把一个人的原子,甚至原子里面的原子核,电子运行状态都一摸一样复制一个出来,那这两个人就是完全一样,甚至意识也一样. 但这个在技术可行上,是非常渺茫地.

现在人类的技术还无法精确操纵这个尺度的物质。但以目前的认识，如果我们能像读写硬盘一样读写大脑，就能知道意识是否是电化学信号状态的组合了。

lz,其实吧,找本教科书,自己好好学学就知道了....

说这话,只能说明您连量子力学的基本假设都不清楚啊...
容易证明,量子拷贝机是不可能的,你不可能在不影响原来量子态的情况下复制一个东西的量子态然后赋予另一个东西,这是由量子力学的基本假设所决定的.
所以你要"完全"复制一个人出来,显然不可能,这不是技术上达不到,而是基本原理上达不到!

呵呵，这正是达尔文伟大之所在，是达尔文的进化论让生物学真正成为一门有独立意义的科学，而不是仅仅收集标本做分类的博物学。没有进化论，生物学将毫无道理可言。支撑整个宇宙的无疑是物理定律，但是作为化学，生物学等自然科学也是无法单纯的还原到物理学的。

我在想,宇宙从奇点--基本粒子---原子---星系----生命---意识 这样的发展.

意识这东西感觉是反物理的.

其实吧，我真的不知道有哪本教科书揭示了“生命”和“意识”的产生。。。

这个，确实是一个很好的解释。

热力学第二定理前提是孤立系统，或者而且不一定适用于整个宇宙，再说就算整个宇宙是孤立系统，在整体熵增的同时局部熵也有可能减小。