CCTV10现在正在播放运十的珍贵资料，TMD当初下马运十的领导生孩子没屁眼啊！

日清战争时双方都是买西洋武器来装备。

30年代日本自己都能造大和舰了，我们连个步枪都造不好。

你能把责任归在当初买武器身上么？

[本帖最后由 级替四 于 2009-4-5 18:21 编辑]

别yy了，能当饭吃么，基础工业不是yy就能出来的

运十是YY出来的？？？？

运十就算当时上马又如何，连个汽车都造不像样的国家还能指望造好飞机？

Y10迄今保持的记录

Y10飞机是第一架国产喷气式旅客机

Y10飞机最大起飞重量高达110吨,是最大的国产飞机

Y10飞机最大航程长达8300公里,是飞得最远的国产飞机

Y10飞机最大时速(真速)达974公里,是飞得最快的国产运输机

Y10飞机的实用升限高达12000米，是飞得最高的国产运输机

Y10是第一架按英美适航条例(CAM4b和后来的FAR25部)设计的国产飞机

Y10飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机


最关键的，运十已经造出来并上了天还飞了很多次……

总之吧，不管和来外差别有多大，这玩意自己该发展的还是要发展。

可惜用的是外购的发动机 ，纯国产的只在波音707换过一台试验过

量产和原型机是两个概念

火箭引擎技术怎么用在汽车上？那东西的材料都是追求性能而牺牲寿命的。

运十可惜的倒不是那几架破飞机，主要是研制团队散班了。。就像倭寇自产的F16 1亿美刀一架，但是还是坚持自己造，就为了保持住自己的战斗机研制团队。

国家在运十这个项目上显然目光短浅，被某些人坑得不轻啊……

你运10造出来是不难,难是难在,你怎么持续开发,你如何实现盈利~这不是造出来就没后续了~

哥们，现在美国造一条核动力重型航母也花不了300亿刀……

独立开发,和拿现成的复制成本一样么?进入流程以后成本是几何倍数的下降,从零开始也这么容易?研发不要钱的?

现在中国哭着闹着也要上大飞机项目，至于大飞机的必要性，我想经过去年512，有大脑的朋友都应该清楚。有些东西短时间内很难用金钱来衡量价值，特别是对于TG这样的“有追求”的大国来说，上面有朋友说得没错，研发班子垮掉了，现在再弄，不容易的。

现在的媒体不过是在投老百姓的所好,就好像四大发明一样,不是我们没有,我们有过,而且比别人的更好,云云,70年的中国,空客背后的力量,麦道背后的力量,衡量过么?举国搞大飞机项目有意义么？当时百废待新，资源也有限，正当节目里说的这么简单？这么大的项目，你以为只是一个部长就能左右结果的么？

坐等LS爆尿

这话套在其他地方也都可以吧，比如什么嫦娥计划，我很难想象我这辈子能看到TG去月亮上挖煤……

据说研发经费不断加码，最后受不了了？

运十整个计划才用了5Y多RMB，就达到这种水平，听不容易的，要说费用太高，应该不至于吧，组装一架Y10才3KW多

反正Y10这个项目说实话真的挺可惜的，要是能挺住一路发展下来，不YY说能达到波音空客的水平，起码现在给空军弄点运输机应该问题不大，也范不着为了伊尔76天天看毛子脸色，操！

你觉得70年代上大飞机项目，按照当时的国力，当时的社会水平，收入，产业结构，能够支持起一个世界级的民用飞机制造企业么？别忘记空客背后是德国法国英国，麦道波音背后是美国，中间任何一个国家和70年代的中国相比都不是今天的概念。

要说投入这么多人力物力，几十年下来，要是只能搞出个运输机，还真情愿看人脸色去买现成的~

神舟TG叫得挺欢，可是国际空间站根本没TG的份，连日本和棒子都能插一脚，航天没别人合作自己闷头搞很难有大的发展。自有技术产业化+垄断化TG还真没有成功的例子。

运十的研发班子确实不错，现在再想整出一个来几乎不可能。国内的教育，科研体制如何大家心里都清楚，很多机械技术这块老的退了根本没人能接班。

晕，莫非你觉得运输机科技含量很低？？？233……

再说了，也得有人愿意卖给你不是？

照很多人的说法，那中国什么都不用搞了，航天、卫星、计算机、生物技术等等尖端的技术都不用搞了，反正发展不起来啊，倒不如让那些公务员贪污或是拿去买美国国债了。

有一点，波音和空客的成功，不只是政府的大力扶持和投入，背后有成熟的消费市场这个事实也不能忽略，80年代美国有，欧洲有，但是中国没有，所以对于当时的领导来说运10就是现在的嫦娥，象征性意义远大于实际意义，毕竟民用客机不是军用飞机，你毕竟要走进市场，去盈利。当时中国显然不存在这样的消费市场。不能因为中国在航空事业上的落后，就全部怪在运十头上。就像你说的，充其量只能说是可惜，但是当时中国如果把运10做下去，和波音，空客，平起平坐，这只是做梦~

俺阿姨就是上海航空发动机厂的，当时组建的时候，上海机械制造企业最有前途的年轻骨干都过去了，后来大飞机没上马，最后最苦的时候做卫浴，做长空牌打字机，卖厂房，这几年好一点，给上海大众和通用做配件~

以中国这种幅员地域和人员数量，没有自己的大飞机的弊端在去年512已经充分暴露了……

因时而异，现在有国内有消费能力了，有需求了，造出来马上可以有盈利，可以进入良性循环了，自然应该发展，说道底，生意只是生意，对于国家也一样~

从头到尾俺没说中国不应该有大飞机，俺只是针对那期节目，把所有脏水全部往当年的决策者身上泼，不结合当时的社会背景，经济情况，想喷一喷而已~

生意就是生意，不过商机稍纵即逝，过了这个村，就没有那个店了

大飞机起步现在也不晚？？？？说实话我没你这般信心……

就好比前两年炒股炒房的，人家抓住了机会，现在再开始炒，人家已经不是一个数量级上的了，道理就这么简单……

市场经济，一个产品要成功，永远离不开背后的市场。只要能够进入良性循环，实现盈利，技术进步这些都是自然而然的结果~波音也好，空客也好，如果他们无法做到盈利，成本不合理，技术自然停滞，后来者代之~

我觉得有些人也太容易被蛊惑了，先不说飞机，民用汽车搞了这么多年，买车的时候是不是还希望用进口发动机？整车国产化率高了是不是还不乐意？给你个国产飞机你敢坐吗？汽车路上出点毛病大不了叫拖车叫现场救援，飞机呢？只要有一点点出毛病的征兆就全机型停飞！这哪家航空公司受得了？哪一位乘客的神经受得了？

运七就是国产机，运七从来没下马，结果航空电子还是要进口，改进型的发动机还是要进口，最后发配给地方支线用，再最后整机进口冲锋-8，人家干脆不要这款机了。涡桨的运7都弄不清楚还想着涡喷的运10？弄出来也是个标本供着，评先进评职称的时候用一下。

有些人动不动就两弹一星，嗯，德国人从没搞过两弹一星，就凭一个大众车型能吃我们十几年，你觉得我国的工业基础跟德国比起来怎么样？

我很好奇运10的发动机用的是哪家的，看看现在的太行昆仑搞了这么久仍然不敢声张。

其实就是国企和民企的区别，凡是能搞好的国企要么是行政垄断，要么是管理层不搞官员那一套；
一汽，二汽现在也就是买办了

DF31开始就不是了。知识要更新啊

+1

说其他都是扯淡，让以上那般支持的人去做国产飞机，有几个真心愿意的？就算上了飞机，有几个人不提心吊胆的？

体制不改,这些东西还真没必要搞,劳民伤财.
就说个最基本的材料技术,天朝都差得远,而且最要命的是还不愿意花力气研究,只想着一步登天.

中国一天不脚踏实地从最基础做起,整天只想着放卫星,一天就成不了发达国家.